Kulichki
Advertising
чПФ ФБЛПЕ ОЕДБЧОП РПМХЮЙМЙ НЩ Е-РЙУНП:
---------------------------------------------------------------
...с РТЙЕИБМБ УАДБ (Ч Worcester, MA) РПМФПТБ ЗПДБ ОБЪБД
РПМХЮБФШ НПК PhD Ч ВЙПИЙНЙЙ.
уОБЮБМБ ВЩМП ПЮЕОШ ФСЦЕМП, ЙОПЗДБ ЗПФПЧБ ВЩМБ ЧУЕ ВТПУЙФШ
Й ХЕИБФШ ДПНПК, ОБРМЕЧБФШ ОБ ЧУЕ ФТХДЩ РПМПЦЕООЩЕ ЮФПВЩ
РПРБУФШ ОБ ЬФХ РТПЗТБННХ.
уЕКЮБУ, ЛПОЕЮОП, ЧФСОХМБУШ, У СЪЩЛПН РПМЕЗЮЕ УФБМП, НПЗХ ХЦЕ
Ч ЛЙОП ЙОПК ТБЪ РПКФЙ Й Ф.Р.
нОПЗЙЕ ОБЫЙ ТЕВСФБ (Ч ПУОПЧОПН ЙЪ тПУУЙЙ Й хЛТБЙОЩ, ЮФП С
ФХФ ЧУФТЕФЙМБ, ДПНПК ЧПЪЧТБЭБФШУС ОЕ ИПФСФ: ЛФП ОБ РПУФДПЛ
РПДБЧБФШ УПВЙТБЕФУС, ЛФП ТБВПФХ ФХФ ЙУЛБФШ.
с ТБОШЫЕ ДХНБМБ: ЧПФ РПМХЮХ ДЙРМПН, РПЕДХ ДПНПК, ТБВПФХ
ОБКДХ ИПТПЫХА. й ЪДЕУШ НЕОС РПОБЮБМХ ЧУЈ ТБЪДТБЦБМП - ФЕМЕЧЙЪПТ,
ЕДБ ЛБЛБС-ФП ЛБТФПООБС. б ФЕРЕТШ, ДХНБА, - ЛПНХ С ФБН, Ч тПУУЙЙ,
ОХЦОБ УП УЧПЙН ДЙРМПНПН?
лПОЕЮОП, ЕЭЕ ЗПДБ ФТЙ ЧРЕТЕДЙ, РТЙКДЕФ ЧТЕНС - ТЕЫХ. оП ЧУЕ
ФБЛЙ ЛБЛ-ФП ОЕ РП УЕВЕ.
чУЕ ФБЛЙ - ЮХЦБС УФТБОБ, ИПФШ Й РП-БОЗМЙКУЛЙ С ХЦЕ ЗПЧПТА
РТЙМЙЮОП Й НБЫЙОХ ЧПДЙФШ ОБХЮЙМБУШ. б, НПЦЕФ, - ЬФП РПФПНХ,
ЮФП С ФХФ ЧУЕЗП ВЕЪ ЗПДХ ОЕДЕМС? нПЦЕФ, ЗПДБ ЮЕТЕЪ ДЧБ Х НЕОС
Й ЧПРТПУПЧ ФБЛЙИ ЧПЪОЙЛБФШ ОЕ ВХДЕФ?
с РПОЙНБА ЮФП ЗМХРП ФБЛЙЕ ЧПРТПУЩ Ч РТПУФТБОУФЧП ЪБДБЧБФШ, ОП
ЙЪ НПЙИ ОЕНОПЗПЮЙУМЕООЩИ ЪЕЫОЙИ ТХУУЛЙИ ЪОБЛПНЩИ ЧУЕ - МЙВП
ЬНЙЗТБОФЩ, МЙВП ЧПРТПУ ЕФПФ ДБЧОП ДМС УЕВС ТЕЫЙМЙ ПДОПЪОБЮОП.
чПФ С Й ДХНБА.
йТБ чЙИТЕЧЙЮ.
---------------------------------------------------------------
нЩ ТЕЫЙМЙ РТЙЧЕУФЙ ЕЗП ЪДЕУШ РПЮФЙ РПМОПУФША, РПФПНХ ЮФП, УДБЕФУС ОБН, РПДПВОЩНЙ ЧПРТПУБНЙ ЪБДБЕФУС ОЕ ПДОБ йТБ. нЩ УБНЙ ЪБДБЧБМЙУШ РПДПВОЩНЙ ЧПРТПУБНЙ, ОП ФБЛ ЙМЙ ЙОБЮЕ "ДБЧОП ЙИ ДМС УЕВС ТЕЫЙМЙ ПДОПЪОБЮОП :))"
A ЧЩ?...
лБЛ ЧУЕЗДБ, НЩ РТЕДМБЗБЕН ЧЩУЛБЪБФШУС ЧУЕН ЦЕМБАЭЙН. дМС ХДПВУФЧБ РПМШЪПЧБФЕМЕК НЩ ДБЦЕ, Ч ДБООПК ДЙУЛХУУЙЙ, ПВЕУРЕЮЙМЙ РПМОХА БОПОЙНОПУФШ, ПФЛБЪБЧЫЙУШ ПФ
ТЕЗЙУФТБГЙЙ ИПУФПЧ. пУФБЧМСФШ Е-БДТЕУ ФПЦЕ ОЕ ПВСЪБФЕМШОП.
нЩ РТЙЪЩЧБЕН ОЕ ЪМПРПФТЕВМСФШ ЕФПК БОПОЙНОПУФША Й ОЕ ИХМЙЗБОЙФШ. лБЛ ПВЩЮОП, -
ЪБЧЕДПНП НХУПТОЩЕ УППВЭЕОЙС ВХДХФ МЕЗЛП Й ВЩУФТП ЧЩЮЙЭЕОЩ.
б ЮФП чщ ИПФЕМЙ ВЩ ЙЪМПЦЙФШ УП УФТБОЙГ ОБЫЕЗП ЖПТХНБ?
рПДЕМЙФЕУШ:
discuss@kulichki.com
( ; Wednesday, December 31, 1969 18:59:59)
оБРЙЫЙФЕ ОБН
Matvej Khriak (Thursday, June 26, 1997 22:49:24)
A chto, esli ja ne v Germanii, tak mne uzh i nelzia vnesti posil'nyj vklad v sozdanie Obschej Teorii Veschej i Javlenij?
Opiat', vyhodit, vse luchshee - nemcu?! Vot, kstati, esche odno nabljudenie:
Chto russkomu zdorovo, to nemtsu - smert'.
A nachet togo chto na rabote, mol, ne ebutsia: esche kak ebutsia! Azh za ushami treschit.
P.S. Ivanych! Ty - poet! Priezzhaj k nam v Argentinu, vyp'em s toboj moselweina!!
оБРЙЫЙФЕ ОБН
Andrew Andrew ( ; Thursday, June 26, 1997 21:21:32)
Privet vsem,
Otvechayu na poslednie ~20 kb po poryadku (proizvol'nomu, t.e.).
Al'ke: O, please, s samogo nachala -- no mutual offense, OK? Ya byl "rezok" po odnoi prichine, edinstvennomu narusheniyu "pravil igry", kotoroe v diskussii takogo roda YAVNO protivopokazano: "Ne uchite menya zhit'". Ponimaete, eto ved' tozhe Igra, tol'ko maskiruemaya s samymi iskrennimi pobuzhdeniyami -- ob'yavit' vsem ob ih nedostatkah, i dat' "sovety", tut zhe, po ih "ustraneniyu"... "Obschayus' s temi, kto interesen", -- perevoditsya kak "kto priznayot i ponimaet MOI pravila i predpochteniya". Eto li ne igra po opredeleniyu?! A poskol'ku
lichno ya uzhe davno ne myslyu v terminah "nedostatkov" (u menya eto -- "svoistva"), vot ya i vzbryknul: "Opyat' dvadcat' pyat'". Satisfied?
Znaete li, ideal'no bylo by kak po mestnomu TV -- schelk, tut "Survival Guide", schelk -- a tam uzhe anekdoty travyat, eschyo raz -- a tam "nostalgic blues"...
M.Khriaku:
Uvazhaemyi g.Xryak,
Uslugi po pronumerovke, proshtampovke i proshnurovke Popravok
Komissiej ne okazyvayutsya (budget cuts). Pros'ba raspechatat' tekst, rasstavit' zaglavnye i povesit' na stenku za svoi schet.
U nas v Chechne vam ne Germaniya, i Parlamentov vashih (gnilyh)
netu.
P.S. A vy pravda v Germanii (Avstrii?), ili tol'ko shifruetes'? Togda, vam by v Evropeiskuyu komissiyu (nu a kto v Israele -- v Evreiskii komitet)...
Obschie mesta vsem:
1. Nu lyublyu ya punktiki, gospoda, s detstva -- strah kak boyalsya vsegda byt' pohozhim na odnogo, s Brovyami, who would go like: "Kh-mm, ya eto kazhetsya uzhe govoril...". Discipliniruet mYshlenie.
2. Ya ne soglasen s ideei "Davaite ih pokritikuem", s samogo nachala, -- eto ne obeschaet byt' plodotvornym... Mne bol'she nravitsya "Nablyudaem za Aborigenami" -- i nauka est', i l'stit tscheslaviyu "predstavitelei velikogo naroda". Ili vot eschyo ustanovka "Shtirlits v tylu vraga", -- hotya i paranoidno nemnozhko.
Ili my uteshaemsya etimi faktami, dokazyvaya sebe i drug drugu, chto "tak zhit' nel'zya", ili my Nahodim Obschie Tochki!
3. Prozvuchali namereniya sdelat' iz menya Guru -- "raskryvatelya horoshih storon" etogo (i, po-vidimomu, mnogih drugih) narodov. A ya PROTIV! Ya igrayu chyotko obrisovannuyu Rol', s samogo nachala: "interpretaciya faktov po vozmozhnosti druzhestvenno, i s privlecheniem veroyatnostnyh obyasnenij". I'm the researcher, and I'm NOT affraid to find ANYTHING! Mozhet byt', my dokazhem IH chmoshnost', v konce koncov, -- no eto uzhe budet GLAS NARODA.
Nadeyus' ya na Bol'shie Chisla, gospoda -- chisla zainteresovannyh uchastnikov...
Shvartz'u:
COOL! NOW we are talking! Absolyutno soglasen s vashei
interpretaciei predmeta i smysla vsei etoi diskussii. Diskoteki:
Nado priznat'sya, my s zhenoi tut dazhe v barah ne byli -- to deneg zhalko, to kakoi-to sovetskii stereotip: "V barah tol'ko zolotaya molodezh'". Tak chto ya tut -- sploshnoi hearsay, no vsyo zhe...
a) "Ontologicheskii" podhod. Eto, znachit, vot vo chto prevratilos' to, chem my razvlekalis' v Rossii... Uprostilos'. Nu, v nyneshnei Moskve navernoe uzhe toch-v-toch tak zhe.
b) "Analiticheskii" podhod. A ved' eto, chert voz'mi, obyasnyaet "nepristupnost'" tipichnyh amerikanok (T.Ak) "v rabochee vremya", i sluzhit neissyakaemym istochnikom frustracii i Harassmentov dlya bednyh teaching assistants... Da prosto znat' nado, gde znakomit'sya! Ya nazyvayu eto "stratifikaciei" -- esli hochesh, dopustim, novosti -- smotrish' CNN, hochesh' politiku -- Parlamentskii kanal, a hochesh' kachkom stat' -- idesh' v sportzal. VSEMU SVOYO MESTO -- this is what America is all about.
Lehe, kstati, tozhe: "HOCHESH' DRUZEI -- ZNAI GDE ISKAT'"! Nu ne pyut oni "za druzhbu" zdes' na rabochem meste, vot i vse dela!!!
c) "Filosofskii" podhod. S odnoi storony, "sex is not a question, just relax and have your fun"... A s drugoi -- gde zhe Lyubov'? A ya dumayu, gde vsegda i byla -- v SOVMESTNOI ZHIZNI, kogda i nachinayutsya tol'ko real'nye problemy, i vot na eto delo vas amerikanki budut proveryat' dolgo i uporno... Believe me.
Kstati, oni, vozmozhno, nauchilis' "legkosti seksa" u Vostoka -- kto videl klassnyi fil'm "Segan" po mestnomu TV, ponimaet, a dlya ostal'nyh -- u menya odin priyatel', bol'shoi Zanuda, zhenilsya tut na Koreyanke, tak ona vsem norovila rasskazat' potom, chto "I can't keep up with him sexually" -- i takaya dovol'naya vsya -- "kakoi u menya fiziologicheski aktivnyi suprug, dolgo zhit' budet"... Vostok -- delo tonkoe, i sex tam -- "oporozhnenie sosudov"...
UFF, utomilsya ya. Zavtra prodolzhu.
Good-bye everyone. Privet vsem,
Otvechayu na poslednie ~20 kb po poryadku (proizvol'nomu, t.e.).
Al'ke: O, please, s samogo nachala -- no mutual offense, OK? Ya byl "rezok" po odnoi prichine, edinstvennomu narusheniyu "pravil igry", kotoroe v diskussii takogo roda YAVNO protivopokazano: "Ne uchite menya zhit'". Ponimaete, eto ved' tozhe Igra, tol'ko maskiruemaya s samymi iskrennimi pobuzhdeniyami -- ob'yavit' vsem ob ih nedostatkah, i dat' "sovety", tut zhe, po ih "ustraneniyu"... "Obschayus' s temi, kto interesen", -- perevoditsya kak "kto priznayot i ponimaet MOI pravila i predpochteniya". Eto li ne igra po opredeleniyu?! A poskol'ku
lichno ya uzhe davno ne myslyu v terminah "nedostatkov" (u menya eto -- "svoistva"), vot ya i vzbryknul: "Opyat' dvadcat' pyat'". Satisfied?
Znaete li, ideal'no bylo by kak po mestnomu TV -- schelk, tut "Survival Guide", schelk -- a tam uzhe anekdoty travyat, eschyo raz -- a tam "nostalgic blues"...
M.Khriaku:
Uvazhaemyi g.Xryak,
Uslugi po pronumerovke, proshtampovke i proshnurovke Popravok
Komissiej ne okazyvayutsya (budget cuts). Pros'ba raspechatat' tekst, rasstavit' zaglavnye i povesit' na stenku za svoi schet.
U nas v Chechne vam ne Germaniya, i Parlamentov vashih (gnilyh)
netu.
P.S. A vy pravda v Germanii (Avstrii?), ili tol'ko shifruetes'? Togda, vam by v Evropeiskuyu komissiyu (nu a kto v Israele -- v Evreiskii komitet)...
Obschie mesta vsem:
1. Nu lyublyu ya punktiki, gospoda, s detstva -- strah kak boyalsya vsegda byt' pohozhim na odnogo, s Brovyami, who would go like: "Kh-mm, ya eto kazhetsya uzhe govoril...". Discipliniruet mYshlenie.
2. Ya ne soglasen s ideei "Davaite ih pokritikuem", s samogo nachala, -- eto ne obeschaet byt' plodotvornym... Mne bol'she nravitsya "Nablyudaem za Aborigenami" -- i nauka est', i l'stit tscheslaviyu "predstavitelei velikogo naroda". Ili vot eschyo ustanovka "Shtirlits v tylu vraga", -- hotya i paranoidno nemnozhko.
Ili my uteshaemsya etimi faktami, dokazyvaya sebe i drug drugu, chto "tak zhit' nel'zya", ili my Nahodim Obschie Tochki!
3. Prozvuchali namereniya sdelat' iz menya Guru -- "raskryvatelya horoshih storon" etogo (i, po-vidimomu, mnogih drugih) narodov. A ya PROTIV! Ya igrayu chyotko obrisovannuyu Rol', s samogo nachala: "interpretaciya faktov po vozmozhnosti druzhestvenno, i s privlecheniem veroyatnostnyh obyasnenij". I'm the researcher, and I'm NOT affraid to find ANYTHING! Mozhet byt', my dokazhem IH chmoshnost', v konce koncov, -- no eto uzhe budet GLAS NARODA.
Nadeyus' ya na Bol'shie Chisla, gospoda -- chisla zainteresovannyh uchastnikov...
Shvartz'u:
COOL! NOW we are talking! Absolyutno soglasen s vashei
interpretaciei predmeta i smysla vsei etoi diskussii. Diskoteki:
Nado priznat'sya, my s zhenoi tut dazhe v barah ne byli -- to deneg zhalko, to kakoi-to sovetskii stereotip: "V barah tol'ko zolotaya molodezh'". Tak chto ya tut -- sploshnoi hearsay, no vsyo zhe...
a) "Ontologicheskii" podhod. Eto, znachit, vot vo chto prevratilos' to, chem my razvlekalis' v Rossii... Uprostilos'. Nu, v nyneshnei Moskve navernoe uzhe toch-v-toch tak zhe.
b) "Analiticheskii" podhod. A ved' eto, chert voz'mi, obyasnyaet "nepristupnost'" tipichnyh amerikanok (T.Ak) "v rabochee vremya", i sluzhit neissyakaemym istochnikom frustracii i Harassmentov dlya bednyh teaching assistants... Da prosto znat' nado, gde znakomit'sya! Ya nazyvayu eto "stratifikaciei" -- esli hochesh, dopustim, novosti -- smotrish' CNN, hochesh' politiku -- Parlamentskii kanal, a hochesh' kachkom stat' -- idesh' v sportzal. VSEMU SVOYO MESTO -- this is what America is all about.
Lehe, kstati, tozhe: "HOCHESH' DRUZEI -- ZNAI GDE ISKAT'"! Nu ne pyut oni "za druzhbu" zdes' na rabochem meste, vot i vse dela!!!
c) "Filosofskii" podhod. S odnoi storony, "sex is not a question, just relax and have your fun"... A s drugoi -- gde zhe Lyubov'? A ya dumayu, gde vsegda i byla -- v SOVMESTNOI ZHIZNI, kogda i nachinayutsya tol'ko real'nye problemy, i vot na eto delo vas amerikanki budut proveryat' dolgo i uporno... Believe me.
Kstati, oni, vozmozhno, nauchilis' "legkosti seksa" u Vostoka -- kto videl klassnyi fil'm "Segan" po mestnomu TV, ponimaet, a dlya ostal'nyh -- u menya odin priyatel', bol'shoi Zanuda, zhenilsya tut na Koreyanke, tak ona vsem norovila rasskazat' potom, chto "I can't keep up with him sexually" -- i takaya dovol'naya vsya -- "kakoi u menya fiziologicheski aktivnyi suprug, dolgo zhit' budet"... Vostok -- delo tonkoe, i sex tam -- "oporozhnenie sosudov"...
UFF, utomilsya ya. Zavtra prodolzhu.
Good-bye everyone.
оБРЙЫЙФЕ ОБН
ivanovich (Thursday, June 26, 1997 16:06:45)
Yesli yesche kto-to ne ponyal v mire proizoshlo velikoye smeshe-
niye yazikov, natzii i voobsche drugikh otzhivshikh ponyatii; to
bish eto vse ne absolutniye parametri, a tak, kakaya to proizvo-
l'naya khren', vrode kak strausinoye pero na shlyape obnischavshei aristokratki. A zasim nado ponyat' chto na etikh
ruinakh staroye uzhe ne vyrastet a novoye plus novyi sozium eto
delo ruk samikh tonuschikh. Da khren s nimi, so zhlobyem; oni i
tak zadokhnutsya v svoyem der'me ot otchayaniya; ti zhe, Ira,
zaimis' tvorcheskimi poiskami sebya v etom naskvoz' izolgavshem-
sya starom mire, skvoz' kokon kotorogo prolezayet novoye, prekra-
snoye i neslikhannoye. Proschayas', razreshite mne podnyat' bokal
za liudey tkushikh iz porvannoi tkani starykh mifov novye, no vse
yesche chelovechnye aksiomy prekrasnogo.
оБРЙЫЙФЕ ОБН
Al'ka (Thursday, June 26, 1997 15:47:18)
Matvej, s nemezkim yazikom soglasna polnost'yu ( povtorit' eshe raz 20-30)!!!! Eto ya tozhe prinyat' ne mogu. No vot na schet vodki... esli vy zaidete v venskiy-evreiskiy kvartal to v, tak nazivaemom, "russkom" kabake krome kazakov oooochen' dazhe nichego vodku dayut.
оБРЙЫЙФЕ ОБН
Al'ka (Thursday, June 26, 1997 15:38:22)
Andrew, ne nado bit' takim rezkim. V konze-konzov lyudi prosto obshayutsya, a ya, dazhe vstav na golovu, posle vashego pis'ma ne smogu nemedlenno povzroslet', zato smogu nemedlenno obidet'sya i nachat' pisat' rezkosti. Zachem? Vam i tak seichas zabot xvatit - teper' Vy dolzhni ob'yasnit' ( kak obeshali )s xoroshei (??) storoni te postupki o kotorix pisali Leha i Shvarz.
Lehe,znaete ya Vam deistvitel'no sochuvstvuyu.No trebovatel'nost'
kak otdel'no vzyatoe kachestvo...a terpimost'?? Nu ne veryu ya chto vokrug vas odni xanigi i rvachi. Pochemu ya ne vizhu ix vokrug sebya? O, ya vizhu v svoix znakomix massu nedostatkov, no vmeste s tem mne namnogo veselee ( priyatnei ) s etimi lyud'mi chem odnoi ( v tolpe.... - Andrewu).Tak chto ya v meru svoix vozmozhnostei starayus' ne stavit' akzentov na chuzhix nedostatkax. Tak namnogo proshe.
оБРЙЫЙФЕ ОБН
Matvej Khriak (Thursday, June 26, 1997 15:28:21)
Ura!
Ja tut, v ramkah reglamenta, tozhe podgotovil koe-kakie faktiki iz zhizni avstrijskih aborigenov.
chto mne nravitsia i chto ja namerevajus' vpitat' v sebja, rastvorit', navechno zakrepit' v kopilke druzhby mezhdu velikim germanskim i velikim russkim narodami:
Banany ochen' deshevye, pivo, vengerskie restorany, Vena, shnitsel' po ohotnich'i, pivo,
opera, sneg v al'pah, pivo, golye devki na beregu Dunaja, Prattershtern, pivo, muzei,
shokolad, tramvaj,gromyhajuschij vniz po BauschenStrasse, prezervativy iz naturalnoj kozhi, pivo.
Chto mne kategoricheski ne podhodit i chto ja otkazyvajus' priniat', osoznat' ili piznat'
dostojnym suschestvovanija v ramkah Kul'tury v nashem novom smysle:
Octoberfest, tirolskaja muzyka, nemetskij jazyk, Hitler, Kurt Waldhaim, turki, nemetskij jazyk,
sosiski, ihnjaja zhutkaja vodka, otsutstvie normalnogo chernogo hleba, nemetskij jazyk,
otvratitelnye rislingi, manera vstavat' v 5 utra, avtomobili,kotorye na goru nado tolkat', nemetskij jazyk,
shtrafy za bezbiletnyj proezd v tramvae, krest'janskaja ogranichennost', dorogovizna zhil'ja, nemetskij jazyk.
Proshu vse vysheizlozhennoe priniat' v kachestve popravki k dokumentu ot 6/25/1997
v celiah dalnejshego ukreplenija nashego napravlenija, imejuschego rezultatom oznakomlenie s celiju
osvoenija.
pri sem ostajus',
Matvej Khriak
P.S. Proshu tekst popravki pered priniatiem perevesti na Russko-Anglijskij dialekt s vkraplenijami yiddish, urdu i suahili a takzhe vydelit' otdelnye slova zaglavnymi bukvami i krasnym tsvetom po usmotreniju redakcionnoj kommissii.
оБРЙЫЙФЕ ОБН
Leha Tazikov (Thursday, June 26, 1997 14:55:26)
Da-a...na stol'ko voprosov nado otvetit
Nu ladno-vo pervysh-Andreju: Eto horoshaya mysl nashet amerikanstev(A). Vot moi neskolko nabludeni. Mneya porazilo, chto A , esli u tebya est kakie to problemy s kachestvom raboty, povedeniem it.d NIKOGDA tebe lichno ne skazhut, a srazu begut kapat' na tebya tvoemu supervisor-u. Ya u odnogo normalnogo parnya sprosil"Pochemu tak?" A on govorit-eto pravila vezhlivosti. Vot vam i cultural differences-a u nas eto shitalas obyknovennym stukachestvom, tut ya i ponyal, naskolko my raznye..
I eshe. Do priezda suda ya dumal chto amerikansty takie svobodolubyvye, nezavisymue i t.d. Zdes menya porazila ih sposobnost brownnoser-a, stremlenie kiss boss ass, smeyatsya nad glupeishimi shutakami, potomu chyto im eto nado-CHTOBY PRODVYNUTSYA. I v to zhe vremya kak tolko im chelovek perestaet byt nuzhen-sovershenno SPOKOINO prohidit mimo kak mimo pustogo mesta...
-Dmitriju. Da net, ya niskolko ne obizhajus-naoborot, rad kritike. Chto ya imeju v vidu pod"podelyvatsya pod A"-eto kopiraovat ih hudshie chertu-strashnju zhadnost, manipulirovanie ludmi...KOdga eti kachestva srostaujtsya s iskonno russko/emigrantskym zhlobstvom, stremleniem nagret' vseh i vsya, sochetanie pryamo skazhem, eshe to...A nashet angliskogo-pochemu zhe, sovsem naoborot. U mneya s nim nikoga ne bulo problem, i te ludi kot. zhivut tut po 6-7 let i do sih POR! ne mogut svyazat' 2-x slov, menya prosto porazhajut(pover'te-takih tut-sotni!)
A nashet depressii-net u menya depressii, Kak raz ya to (na dannyj moment)dobilsya vsego, chto ya hotel i uveren chto poidu gorazdo dalshe. Chego mne ne hvataet-tak eto normalnogo chelovescheskogo obshenya. I ya ochen blagodaren vam i ostalnym chto mogu pogovorit s kultyrnymi, intelligentnymi ludmi.
-Alle-Mozhet vy i pravy. Mozhet ya sliskom mnogo trebujy s drigih ludei. No s drigoi sotorony ya ochen mnogo trebujui i s sebya...Ne hochestsya(osobenno obzegshis na "sootestvennikah" ne odin 10 raz) obshatsya so zlob'em. Tem bolee chto u nih v glazah svetitsya odna(i edinstvennaya) mysl-kak etogo cmorika"razkrutit'" i na skolko?
-Shwarzu-nashet diskotek. V Ute(gde ya zhivu)poraydki sovsem drugie. Esli ty tanstuesh, ty dolzhen byt a. mormonom i b, byt gotivym poihti pod venets nedeli- cherez 2-nu, ya utruruju nemnogo... Ne mormonam luche ne prihodit voobshe. A do svad;by etogo-ni-ni. Tut u nas s etim strogo! Vse kak u kommunistov!
оБРЙЫЙФЕ ОБН
Shvarz (Thursday, June 26, 1997 14:02:01)
Hey Andrew! Ideya - congenialno! Davaite sobirat fakty o byt-kulture amerikanzev! Interesno posmotret kakie iz nemnogich ostavshychsya stereotypov ruchnut pod naporov "zivich" ziznennich factov!(i kakie novie poyavatsa)
Srazu otvetchu Al'ke shto nikto ne predlagaet rasstavit vse "po-polotchkam" i pronumerovat. Prosto discussia iz abstraktnoi pereidet-perebezhyt-perelyetsa na konkretiku (tchego ei davno ne chvataet). Tak, naprimer, Lexa stradaet ot togo shto ne mozhet "poniat i prinyat" amerikanskuyu kulturu. O kakoi kulture idet rech? O Mark Tvene? O Spielberge? O "work out"? O pizze na kazhdom uglu?
Ne nado tak zhe boiatsa otkloniatsa ot zadannoi temi. Mi ne sotchynenye pishem, a discutiruem. A diskussia tem i chorosha, shto ona dinamitchna i pozvoliaet obsuzhdat voprosi kotorie voznikayut po chodu dela. Kak govoritsa "v spore rozhdaetsa istina", kotoruiu mi v konze konzov i ishem.
Litchno menya silno potryas podchod k diskotekam. Vnatchale vse vigliadit vpolne normalno - za kaie to dva baksa mozhno popast vo vpolne prilitchnoe mesto s choroshei muzikoi, ogonkami, barom i stolikami po uglam. No vot ved v tchem problema - priglashenye na medlennii tanz neznakomoi devushki rassmatrivaetsa potchty kak priglashenie v postel. To bish esli ona soglasilas i za vremia tanza ti ne ottoptal ei vse nogi i ne nagovoril tchego-nibud, to 50% shto ona soglasitsa i esli ti ei priamo predlozhysh poechat k tebe domoi i letch v postel. Ostalnie 50% dlia tech kto ne lubittoropit sobitia i udovletvoritsa priglashenyem na svidanie. Y eto ne tolko moe vpetchatlenie - ya sprashival eshe trech tchelovek (odin amerikanez, dvoe - net) i oni so mnoi soglasilis. Ne poimite menya nepravilno - ia ne govoriu shto na etich diskotekach sploshnie shliuchi, ia govoryu shto dlia nich "Would you like to dance?" zvutchyt potchty tak zhe kak "Would you like to f..k?" (or to date) i imenno tak oni k etomu voprosu i podchodiat (vpolne seryezno).
оБРЙЫЙФЕ ОБН
Andrew (Thursday, June 26, 1997 13:55:01)
Al'ke: I Vam sovet, golubushka! Postaraites' povzroslet', a to, znaete li, igry v stile "Odinoko v tolpe" ochen' romantichny i s molodost'yu sami ne prohodyat. :-)
оБРЙЫЙФЕ ОБН
Kostya Poplavskii (setelaz@hotmail.com; Thursday, June 26, 1997 11:00:56)
Alex:>А представь сколько памятников (не знаю варенникам или салу)
Не смей смеяться над святыми (вареники и сало) вещами! ;))
(Я украинец. Русскоязычный. В смысле культуры принадлежу к русским. Но
Украину люблю больше - из-за сала...;)
Если серьезнее:
Alex:>Многое из культуры и традиций сохраняется лучше в изоляции от
страны происхождения
Поздравляю вас, гражданин, чушь споровши! (не обижайся, пожалуйста, но
это и вправду чушь...)
Steve, IMHO, прав - культуру невозможно увезти с собой, она не
пересаживается даже на самую удобренную почву - культура для этого
просто СЛИШКОМ сложная, обширная, и главное - (само)развивающаяся
система.
Вывод: уезжая, мы прерываем связь со своей культурой (как перекликается
с точным выстрелом Andrew:"Preryvanie Real'nosti"). Для человека
прагматичного это не смертельно - но болезненно, по-моему, для всех.
Если уехал навсегда - то выбор невелик: а)влиться в новую (местную)
культуру (отказавшись от своей, исходной), и б)пробавляться суррогатами
исходной культуры, по необходимости построенными из местных материй.
С вариантом а) сложностей осмысления нет - вот только реализовывать его
тяжело (во всех смыслах).
За примером варианта б) и ходить не нужно:
Steve:>вроде бронзовых памятников варенику где-то в Онтарио
Памятник варенику непредставим в Украине (тут ты, Alex, извини, того..
еще одну чушь...). А в Канаде - да! Это и есть суррогат исходной
культуры.
Вернусь от украинской - к РУССКОЙ культуре - например, в США:
Cooler:>Русские будто боятся друг друга, сторонятся.
Точное и жесткое (жестокое?) наблюдение. Возникает вопрос: почему?
Почему мы, русские, не согласны построить здесь Памятник Квасу и плясать
вокруг него хороводы? Почему китайцы, сербы, индийцы - да почти все -
имя им миллион - создают в США мощные сообщества (communities), а мы
нет? Почему мы, русские, так ценящие и понимающие вкус и
самоотверженность настоящей дружбы, прячем глаза и отделываемся
незначащими фразами, случайно встретив земляка? Почему большинство из
нас выбирает культурное одиночество как средство побыстрее влить,
впихнуть, загнать себя в новую, американскую культуру? Неужели потому,
что нам СТЫДНО? Тогда за что? За отказ от своей культуры? Но ведь
представителям других культур - не стыдно... Тогда что - в самой нашей
культуре содержится нечто, чего можно стыдиться? Что именно -
коммунистическая мара? Или налет мессианства? Или патернализм?
Вопросы... вопросы.
оБРЙЫЙФЕ ОБН
Andrey Khoroshutin (akhorosh@mail.med.upenn.edu; Thursday, June 26, 1997 10:58:25)
Внимательно и с интересом прочитал все написанное (извините за
канцелярский стиль, просто действительно было интересно). Мне кажется,
было бы занятно, если бы высказывающиеся на тему просто указывали
когда и из какого места б. СССР они сюда прибыли.
Что касается меня - то, мне кажется, для себя этот вопрос решил, еще
уезжая на постдокство в США - если не найду дальше работы по профессии
на этом континенте, то можно смело возвращаться обратно -
переквалифицироваться можно и в России.
По поводу культур - я ни сам не хочу в местную врастать, ни того, чтобы
ребенок мой воспитывался в этой культуре. Она не лучше и не хуже той,
что дома - просто другая.
Друзья, поступайте по-местному, по-протестантски, поймите, чего Вам
нужно, действуйте, и не сильно горюйте. Родина доступна, ее можно
читать, смотреть, слушать, ездить сколько хочешь, и т.д.
Гутлин
ЗЫ (вместо PS) Всякий раз, слушая Черкизова, думал, что у него, у
бедного, наверное, катастрофическая нехватка уверенности в себе. А он,
оказывается, еще и подлец...
оБРЙЫЙФЕ ОБН
уМБЧБ (slvlvn@hotmail.com; Wednesday, June 25, 1997 23:32:08)
рЙУШНП йТЙОЩ ОБРПНОЙМП НОЕ ЛПНУПНПМШУЛП-ТПНБОФЙЮЕУЛЙЕ РЙУШНБ ДМС "ЪБФТБЧЛЙ ДЙУЛХУУЙЙ" Ч ВЩЧЫЕН уПАЪЕ. уПВУФЧЕООП, Ч ЮЈН РТПВМЕНБ?
еУМЙ йТБ РТЙЕИБМБ ФПМШЛП ХЮЙФШУС,- ЧПФ Й ИПТПЫП. оЕУНПФТС ОБ ФСЦЈМЩК УФХДЕОЮЕУЛЙК БНЕТЙЛБОУЛЙК ВЩФ, ПОБ РПМХЮЙФ ИПТПЫЕЕ (ОБДЕАУШ) ПВТБЪПЧБОЙЕ Й ЧЕТОЈФУС Л ФПК ДЕКУФЧЙФЕМШОПУФЙ, РП ЛПФПТПК УЛХЮБЕФ. с ОЕ ИПЮХ ХРТПЭБФШ Й ПРПЫМСФШ, ОП ЬФП ЧУЈ П ФПН ЦЕ - ИПЮЕФУС ЦЙФШ Ч ЛТХЗХ УЧПЙИ ДТХЪЕК, ОП ЦЕМБФЕМШОП У ЪБРБДОЩН ХТПЧОЕН ПВЕУРЕЮЕОЙС. оБ ДЧХИ УФХМШСИ УЙДЕФШ ФТХДОПЧБФП.
"лПНХ С ФБН ОХЦОБ..." - ИПТПЫЙК УРПУПВ РЕТЕМПЦЙФШ ПФЧЕФУФЧЕООПУФШ ЧЩВПТБ ОБ "ТБВПФПДБФЕМС".
й ЕЭЈ ДПВБЧМА. оЕ ЧЕТЙФУС НОЕ ЮФП ЪБ РПМФПТБ ЗПДБ йТЙОБ ТБЪПВТБМБУШ Ч ЬФПК УФТБОЕ. й БОЗМЙКУЛЙК РПЛБ УМБВПЧБФ, Й НБЫЙОХ ЕЭЈ ОЕ ФБЛ ИПТПЫП ЧПДЙФ, Й ЕДХ "ОЕЛБТФПООХА" ОЕ РТПВПЧБМБ...
рТЕДУФБЧШФЕ ЙОПУФТБОГБ Ч тПУУЙЙ РПУМЕ ЗПДБ ЦЙЪОЙ Ч УФТБОЕ. нОПЗП МЙ ПО ВХДЕФ ЪОБФШ П тПУУЙКУЛПК ЦЙЪОЙ, ЛХМШФХТЕ, ПВЩЮБСИ, ФТБДЙГЙСИ, ЙУФПТЙЙ?
с ОЕ УПВЙТБАУШ ЪБЭЙЭБФШ бНЕТЙЛХ. йМЙ тПУУЙА.
дБЧБКФЕ МХЮЫЕ РПРТПУЙН йТЙОХ УППВЭЙФШ П УЧПЈН ТЕЫЕОЙЙ ЗПДБ ЮЕТЕЪ 2-3.
оБРЙЫЙФЕ ОБН
Copyright Valera
Kolpakov , Leonid Umantsev © 1996
